Nothing to see here, move along, move along
spacerbaschie.nl spacer  Home  Foto's  Link-dump  Links  Info  Smilies  Instellingen  
wetenschap 2010-10-06 22:07:32 Nobelprijs  
http://baschie.nl/images/nobelprijswinnaars.jpg
Ik ben eigenlijk behoorlijk onder de indruk dat die Nobelprijs voor de natuurkunde naar Geim en Novoselov gegaan is. Meestal gaat de Nobelprijs naar onderzoek dat gedaan is toen ik nog in de luiers lag en is de enige relatie die je met de onderzoekers hebt je nationaliteit. Òf je hebt nog nooit gehoord van de prijswinnaars, òf ze waren al superberoemd van kranten en TV. Het zijn in elk geval "superhelden", nooit gewoon collega's.

Maar dit keer komt het wel heel dichtbij. Toen ik in 1997 natuurkunde ging studeren in Nijmegen had Geim net een paar maanden eerder z'n eerste kikker in Nijmegen laten zweven. Vanaf dat moment was Geim natuurlijk bij elke natuurkundestudent aan de toenmalige KUN wereldberoemd, helemaal toen hij er later de IgNobelprijs voor kreeg. Ik kende Geim en Novoselov niet persoonlijk, herkende ook alleen Geim van gezicht. Maar als Nijmeegse natuurkundestudent en later als Amsterdamse promovendus met als een van mijn onderzoekshypotheses dat hetzelfde fenomeen dat de kikker deed zweven, ook de snelheid van de groei van vloeibare kristallen beïnvloedde (gemeten in datzelfde magnetenlab en met een promotor wier man de directeur van dat magnetenlab is), ken ik natuurlijk genoeg mensen die gezellig een boterhammetje aten met de toenmalige toekomstige Nobelprijswinnaars. De postdoc Oleg die de inspiratie voor het gebruiken van het plakbandje was, ken ik bijvoorbeeld wel (als ik tenminste de goede Oleg voor me heb, het stikt van de Russen ;-)).

Zoals gezegd, Nobelprijzen worden meestal uitgereikt aan ontdekkingen die al heel lang geleden gedaan zijn. Maar ik was nog net geen jaar bezig met mijn promotie toen grafeen ontdekt werd. Mijn promotor was toentertijd al een paar jaar zowel in Nijmegen als in Amsterdam bezig met simulaties van koolstof. Een postdoc van haar had een "local bond order" potentiaal uitgevonden en in Nijmegen deed iemand daar simulaties van een atomic force microscoop op grafiet mee. In Amsterdam was mijn toenmalige buurman bezig om een faseovergang tussen "vloeibaar grafiet" en "vloeibaar diamand" te zoeken met die potentiaal (al zou je dat soms niet zeggen ;-)), iets waar Francesco, mijn latere buurman, trouwens later mee door is gegaan. Mijn promotor en Geim kenden elkaar goed, dus toen ze hun experimentele ontdekking deden was er meteen een fatsoenlijke potentiaal voor handen om grafeen mee te simuleren. De nieuwe, Russische groepsleider van de vaste stoffysicagroep in Nijmegen, aangesteld net nadat ik mijn stage daar had afgerond, was ook gelijk de eerste theoreet die deze experimentalisten hielp met de theorie achter hun vinding. Hij staat nog in de acknowledgements van mijn "eerste échte artikel". Hoe dan ook, vrijwel de hele tijd dat ik PhD-student aan de UvA was waren mijn promotor en haar (en mijn oud-) collega's bezig met het "prijswinnende" grafeen.

Wat ik zo stoer vind is dat die Nobelprijs is uitgereikt voor een ontdekking die gedaan is tijdens mijn eigen korte wetenschappelijke carriëre, binnen, nou ja, binnen is overdreven, maar in elk geval aan de rand van mijn piepkleine wetenschappelijke netwerkje. Al die tijd besefte ik me totaal niet dat dit zo'n bijzonder spul was dat je er zelfs een Nobelprijs mee kon winnen. Ik had sowieso geen kaas gegeten van quantum electrodynamica, praatjes over gekke bandstructuren in oppervlakten van materialen, altijd door Russen trouwens, lieten mij gegarandeerd inslapen, dus ik kon grafeen zeker niet op z'n quantummechanische waarde schatten. Bucky balls waren ín toen ik natuurkunde begon te studeren, úit toen ik Nijmegen verliet. Carbon nanotubes waren hot. Molecular wires, in de vorm van een soort 1D grafeen waren geloof ik ook aardig state of the art. Grafeen leek dus niet veel specialer dan de nieuwe materialen die in mijn promotietijd onder de loep werden genomen. Maar misschien is dat ook wel hoe revolutionaire wetenschap werkt: je moet ermee opgroeien om het te accepteren, en als je ermee opgegroeid bent, neem je het voor lief.

Het geeft hoop. Je kunt aan de RU, aan de UvA, aan de TU, als je goed bent, als je geluk hebt, als je hard werkt, een Nobelprijs winnen. En als jij het niet kan, misschien een vriend, of een vriend van een vriend, of een vriend van een vriend van een vriend...

Reageer!  Nog geen reacties, beoordeling: - (-) 
Naam:
  Reactie alleen zichtbaar voor baschie:
Reactie:

http://baschie.nl/images/ouwedame.jpg
"Die oudste mensen van de wereld vallen echt bij bosjes!", riep ik tegen mijn baas toen halverwege juli Henry Allingham, toen de oudste man, op 113 jarige leeftijd overleed. Een maand eerder was immers een nep oudste overleden, en een half jaar daar weer voor stierf Maria de Jesus, toen de oudste persoon ter wereld op 115 jarige leeftijd. Sindsdien heeft de oudste hond haar laatste adem uitgeblazen, en gisteren dus alweer de oudste mens.

Volgens Wikipedia zijn er sinds 1955 officieel 41 oudste mensen gestorven. Gemiddeld verwacht je dus dat elke 1.3 jaar een oudste het loodje legt. Het is natuurlijk geen mooie normaalverdeling. Soms zit er maar een maand tussen, zoals bij Kiet Portier-Tan (21-04-63, NL) en Margarethe Zinndorf (25-05-63, DE), andere keren moet je meer dan negen jaar wachten, zoals tussen Niwa Kawamoto (16-11-76, JP) en Shigechiyo Izumi (21-02-86, JP). Gelukkig voor journalisten heb je in het laatste geval altijd nog de verjaardag van de oudste persoon, of het sterven en de verjaardagen van de oudste hond, de oudste man, de oudste van het continent, land, provincie/staat of stad om je voorpagina mee te vullen. Want waarom is de sterfte van de oudste persoon ter wereld CNN-voorwebpaginanieuws?

De berichten zijn immers eigenlijk altijd hetzelfde: Ze (10.8:1 is vrouw) was geboren in achtienhonderderdnogwat, heeft historisch figuur A nog gekend, ontmoet, of toch op zijn minst de kans gehad een keer onwetend aan hem of haar voorbij te zijn gelopen in een drukke winkelstraat. Ze heeft die en die oorlog meegemaakt en zus en zo historische gebeurtenis doorstaan. Ze was zelfs in leven toen... Enzovoort. Kortom, met haar sterft een "stukje" geschiedenis. Helaas voor deze mevrouw was op Obama stemmen het interessantste dat ze volgens de journalisten in haar ellenlange leven heeft gedaan en dat was alweer genoeg celebrity voor een overlijdingsbericht.

Maar de belangrijkste vraag die beantwoord moet worden is natuurlijk hoe ze het tot 110+ heeft gebracht? Hoe worden wij ook zo oud? Òf ze leefde een ascetisch leven met veel bidden en zonder drank, drugs, sigaretten of sex, waardoor je de ene helft van de telegraaflezers zelfgenoegzaam "zie je nu wel" ziet denken, òf ze dronk als een V8, rookte als een ketter en was het viagradistributiecentrum in haar bejaardentehuis, waardoor de andere helft een opgeluchte zucht van verlichting kan slaken. Deze mevrouw bijvoorbeeld, had voor haar leeftijd een mooie, strakke huid. Niet door smeerseltjes natuurlijk, maar gewoon door haar gezicht in koud water te wassen. Slechte reclame voor l'Oreal en Nivea, maar wel een top tip van gene zijde!

De wetenschap is er nog niet helemaal over uit hoe je zo oud kunt worden. De statistieken zijn zwak. Pas sinds halverwege de jaren zestig is het aantal 110+ers geëxplodeerd, dus veel 110+ers en hun sterfgevallen zijn er nog niet om mee te werken. In het jaar 2000 waren er bijvoorbeeld 169 mensen 110 jaar of ouder, met maar 6 mensen in het exponentiële staartje van 116 tot 122 jaar (en de huidige oudste is "maar" 115!). Hoe ouder hoe beroemder en bekender, dus wordt het aantal relatief jonge stokouden vermoedelijk onderschat en geboortecertificaten uit de achttiende eeuw zijn niet altijd voor handen of zelfs maar betrouwbaar. Toch is voorzichtigjes al de conclusie te trekken dat stokoude mensen niet uitzonderlijk sterk, maar juist behoorlijk zwak zijn: ze sterven veel meer door invloeden van buitenaf (de winter) dan jongere bejaarden, blijkt. Als je eenmaal die honderdtien jaar hebt bereikt is het dus zaak jezelf op te laten nemen in het beste klimaatgecontrolleerde bejaardentehuis dat je kunt vinden en jezelf als museumstuk te laten behandelen. Hmm, misschien toch maar niet 110 worden dan.

Reageer!  Er zijn 6 reacties, beoordeling: 4/5 (n=1) 
Naam:
  Reactie alleen zichtbaar voor baschie:
Reactie:

Menno 2009-09-12 13:30:32  
Mooi stukje, Bas :-).
Edith 2009-09-12 14:11:41  
Ja, leuk!
baschie 2009-10-15 13:13:48  
link Nog een!
baschie 2009-11-19 21:09:35  
link nog een!
baschie 2010-11-04 18:54:24  
link Nog een!
baschie 2011-06-21 19:44:21  
link Nog een!
taal 2008-11-06 11:00:30 Palindroom  
Ik ben vast spuit 11, maar ik had deze palindroom nog nooit gehoord. Met dank aan mijn Italiaanse collega:

"Wasilla's all I saW"

Mooie samenvatting van alle problemen rondom Palin (met dank aan De Don)

Reageer!  Nog geen reacties, beoordeling: 1/5 (n=1) 
Naam:
  Reactie alleen zichtbaar voor baschie:
Reactie:

taal 2008-10-22 13:55:09 contradictio in apparatuso  

Reageer!  Er zijn 6 reacties, beoordeling: 5/5 (n=1) 
Naam:
  Reactie alleen zichtbaar voor baschie:
Reactie:

jeran 2008-10-22 15:14:41  
LOL! _O-
Edith 2008-10-22 17:04:33  
:)
3v3rt 2008-10-22 21:16:37  
Wow, Evert Kwok zou zich er voor schamen zo flauw :D
Patrick 2008-10-26 12:50:01  
Bas, volgens mij werk je op een kantoor.....
jasper 2008-11-19 21:08:31  
Hij is geniaal, dat voorop gesteld, maar ik kan niet laten op te merken dat het natuurlijk contradictio in apparato moet zijn :-)
baschie 2008-11-19 21:11:04  
Fiew, eindelijk iemand met niveau op dit blog ;-)! Dank je Jasper :D
/images/staff/images/scienceevolutioncreationism.jpg
Vandaag hebben de Amerikaanse National Academy of Sciences en het Institute of Medicine gezamenlijk een boekwerkje uitgebracht dat in principe geschreven is om evolutie te promoten onder creationisten en twijfelaars. Het 88 pagina's tellende boekje, waarvan hooguit een derde de "body" van de tekst bevat, is geschreven in lekentaal en neemt het standpunt in dat de evolutietheorie simpelweg het gevolg is van het beoefenen van wetenschap en dat er onder wetenschappers hooguit nog gediscussieerd wordt over hóe het werkt, niet òf. In het eerste hoofdstuk wordt uitgelegd wat de evolutietheorie behelst, het tweede handelt over de bewijzen die evolutie ondersteunen en in hoofdstuk drie wordt de creationisten verweten wetenschappelijke bevindingen te negeren. Om het allemaal nog een beetje leesbaar te maken voor de religieuzen onder u wordt alles overgoten met een theedrinkend Cohensausje, evolutie zou religie niet uitsluiten, gevolgd door vele citaten van leiders van gematigde geloofsbewegingen waaronder de paus, waarin ze, met het oog op de bewijzen en dus uit angst hun baan te verliezen, hetzelfde beweren. Er worden zelfs gelovige wetenschappers bijgesleept :-). Hoe een persoonlijke, almachtige god die overal de vinger in de pap heeft te verenigen is met ongestuurde, natuurlijke selectie is mij een raadsel!

Het boekje gaat niet erg diep en leest makkelijk weg. Voor iemand die de evolutietheorie accepteert en er nog wel eens over discussieert kan het een welkome aanvulling op het arsenaal aan argumenten zijn. Het zal echter maar weinig twijfelaars overhalen en vermoedelijk geen enkele creationist. Dat zou fundamentalistisch geloof volgens mij gewoon te veel aantasten. Ook leunt het te veel op de status van de wetenschap en anti-evolutionairen moeten het vooral hebben van de "controverse" en de reputatie van wetenschappers als onethische lieden die de waarheid graag wat aandikken om fondsen te werven. Datzelfde zie je bij global warming. Al schrijft elke grote wetenschappelijke instelling of vereniging ter wereld dat global warming door mensen veroorzaakt wordt, dan haal je daarmee nog niemand over die het tegenovergestelde gelooft. Dat is echter precies wat dit boekje probeert.

Reageer!  Er zijn 23 reacties, beoordeling: - (-) 
Naam:
  Reactie alleen zichtbaar voor baschie:
Reactie:

Menno 2008-01-07 10:12:16  
Een almachtige God is heel makkelijk te combineren met de evolutietheorie, Baschie. God is namelijk degene die de regels vastlegt (denk aan de natuurwetten bijvoorbeeld), dus het is allemaal niet perse ongestuurd. Wie heeft bijvoorbeeld bepaald wat de elementen zijn waar alles uit is opgebouwd? Bovendien is het doel van God niet zozeer het beantwoorden van de vraag hoe, maar de vraag waarom en daar zal de wetenschap nooit antwoord op kunnen geven. Overigens ben ik zelf niet gelovig, maar ik geloof niet dat de wetenschap het bestaan van een almachtig wezen kan uitsluiten.
baschie 2008-01-07 10:16:39  
Ik wil hier geen discussie voeren, want dan zijn we over 100 pagina's nog niet uitgesproken. Wetenschap kan niets supernatuurlijks uitsluiten, want het gaat alleen over het natuurlijke. Maar jouw god-van-de-regeltjes is niet de persoonlijke god waar mensen naar bidden met het verzoek in te grijpen in hun leven.
Abdon 2008-01-07 10:24:17  
He jammer, de 100-pagina-discussies op baschie.nl zijn altijd de leukste ;-)
Menno 2008-01-07 10:29:17  
Discussies zijn goed, Baschie. Maar goed ik heb ook nog wat werk te doen ;-).
baschie 2008-01-07 10:31:08  
Owja, en note "het is mij een raadsel". Ik zeg niet "sluit uit", ik zeg alleen dat ik me zo'n persoonlijke god niet kan voorstellen.
WiPi 2008-01-07 11:47:09  
Nou Bas, je trekt weer fel van leer hoor.

De paus leider van een "gematigde" geloofsbeweging noemen, beweren de god te kennen waar mensen naar bidden en tekst voor een discussie posten maar hem niet willen voeren...

We kennen elkaar 10 jaar en nog steeds begrijp ik niet waarom jij je zo druk maakt om mensen die niet aan de evolutietheorie willen.

Goede wetenschap bewijst zichzelf en als ze dat niet doet, past bescheidenheid. De manier waarop jij hier een theorie promoot, hoort m.i. bij telsell en televisiedominees. Niet bij wetenschap.

Groeten, WiPi
baschie 2008-01-07 11:57:31  
Maar evolutie is fantasisch, Mike! ;-). Je hebt gelijk over het discussieaspect, ik ben helaas nogal druk aan het thesisschrijven en voer deze discussies liever mano-a-mano. Wat mij betreft heeft evolutie zich allang bewezen en onthouden mensen die evolutie niet in het klaslokaal willen hebben, kinderen van waardevolle informatie over hoe de wetenschap denkt over de wereld. Ik weet dat het een flauw argument is, maar je gaat toch ook je studenten niet leren dat de zon om de aarde draait, omdat dat in de bijbel staat?
Menno 2008-01-07 12:09:58  
Eigenlijk geloof ik dat er helemaal niet zoveel verschil zit tussen Geloof en de wetenschap. Geloof in het bovennatuurlijke is net vele andere wetenschappelijke theorieen een theorie die de lijm is tussen bepaalde bekende feiten. Vervolgens is het de vraag of je in die theorie gelooft of niet. Je zou het Geloof kunnen zien als een vroege wetenschappelijke theorie. Net als de wetenschap is het Geloof bij een hoop gelovigen geevolueerd tot wat anders dan het was een paar duizend jaar geleden. Het is daarom ook ironisch dat alleen de felle voorstanders en felle tegenstanders het Geloof zien als iets met maar een interpretatie waaraan niet te toornen valt.
Menno 2008-01-07 12:41:50  
Niet helemaal de plaats voor een link, maar hij is wel relevant, hier een leuk stuk over "evolutionism versus creationism": link. Het grappige van de evolutietheorie is natuurlijk de paradox dat het ontstaan van leven op het idee gebasseerd is dat in een oneindig groot universum met een oneindige leeftijd alle mogelijke combinaties van atomen en moleculen voorkomen en leven dus onvermijdelijk is, terwijl diezelfde wetenschap vervolgens beweert dat zowel de leeftijd als de grootte van het universum eindig is en daarmee dus het ontstaan van leven hoogst onwaarschijnlijk en dus praktisch een wonder. De wetenschap zegt dus eigenlijk dat het ontstaan van leven door evolutie hoogst onwaarschijnlijk is.
Abdon 2008-01-07 12:52:39  
Ik weet niet of een site die "Rapture Ready" heet wel de meest betrouwbare bron voor informatie over de Evolutietheorie is, Menno! :D

Ik ben het wel eens met Willem Pieter dat de Evolutietheorie bijna per definitie niet falsifieerbaar is, en dat bescheidenheid daarom past.
WiPi 2008-01-07 13:12:27  
Geloof en wetenschap als lijm tussen bekende feiten is een interessante gedachte. Toch kan ik mij daar niet in vinden. M.i. proberen religies de werkelijkheid te duiden en probeert de wetenschap haar te beschrijven. Dat is een wezenlijk verschil. Waar de wetenschapper probeert de werkelijkheid naar zijn hand te zetten, laat de religieuze haar op zich af komen en geeft er betekenis aan.
Hmmm... ik moet nú naar de les. Hopelijk heb ik straks weer tijd. Interessante discussie.
Menno 2008-01-07 13:46:18  
Helaas bestaan er niet zo veel sites met een onafhankelijke kijk op evolutionisme en creationisme, Don.

Ik denk dat de verschillen tussen religie en wetenschap helemaal niet zo groot zijn. Volgens mij zit er op zich niet zoveel verschil tussen het duiden en beschrijven. De wetenschap beschrijft de werkelijkheid door een interessante combinatie van fictie en feiten net als religie. De feiten zijn de waarneembare grootheden. De fictie is de theorie die de verbanden legt tussen deze waarneembare grootheden. Binnen religie is het dat deel dat we moeten geloven, maar niet kunnen bevestigen. Binnen de wetenschap is de fictie de aannamen, die we moeten geloven, maar niet kunnen bevestigen.
Menno 2008-01-07 14:02:10  
Over niet objectieve links gesproken, deze is duidelijk tegen de evolutie, maar wel enigzins doordacht: link. Eigenlijk is het een schande te noemen dat alle creationisten worden afgeschilderd als geflipte geloofsfundamentalisten.
baschie 2008-01-07 14:26:46  
Eerst zeg je dat er een verschil is tussen religie en wetenschap, en dan vind je ze hetzelfde? Is niet de wetenschappelijke methode heel anders dan de religieuse methode, of hoe pak jij je wetenschappelijk werk aan? Trouwens, de blog ging over een boekwerkje, voor je mij probeert over te halen met dit soort linkjes, moet je misschien dat boekje lezen waarin deze punten worden weersproken.
Menno 2008-01-07 16:27:16  
Er zijn ook wel verschillen tussen de wetenschap en religie. Ik heb namelijk niet gezegd dat ze het zelfde zijn, alleen dat de verschillen naar mijn mening op veel punten niet zo groot zijn. Wat betreft de link; Ik hoef jou helemaal niet over te halen, want ik ben zelf helemaal geen creationist. De link was geplaatst voor eventuele geinteresseerden en niet speciaal voor jou. Het is toch niet verboden open te staan voor andere zienswijzen op Baschie.nl?
Menno 2008-01-07 16:34:21  
Maar goed, ik geloof ook wel in de evolutietheorie, dus de discussie is een beetje academisch.
WiPi 2008-01-07 19:27:17  
Hoi Menno, de overeenkomst die jij ziet tussen geloof en wetenschap overtuigt me niet. Religie verbindt namelijk ook niet-waarneembare grootheden met waarneembare grootheden. Wat te denken van de ziel, het paradijs en God zelf. Daarnaast vind ik beschrijven of betekenis geven toch heel verschillende begrippen. Wetenschappers kunnen ongetwijfeld allerlei fraaie theorieën optuigen die beschrijven hoe een misdadiger tot zijn daden komt, maar daar schiet die misdadiger natuurlijk geen klap mee op. Moet-ie doorgaan, stoppen of het over een geheel andere boeg gooien? Verdient-ie straf, vergeving of allebei? Wetenschap kan die vragen niet beantwoorden, religie wel. Ben ik nu weer terug bij jouw eerste reactie over hoe en waarom?
Menno 2008-01-07 19:53:28  
Hallo Wipi,

Ik ben het voor deel wel met je eens. Aan de andere kant kan je bijvoorbeeld in de Global-Warming-theorie zien dat wetenschap en geloof voor de gewone man niet zo verschillend zijn. De Global-Warming-theorie wordt niet voor niks bijna een religie genoemd met gelovigen en ketters. Veel mensen hebben deze theorie ook als inspiratie gebruikt om hun leven zin te geven en anders met hun omgeving om te gaan. Zie hier een link waar precies dit punt wordt besproken: link. In zekere zin probeert wetenschap net als religie de vraag te beantwoorden waar we vandaan komen en hoe het leven is ontstaan en in sommige gevallen zoals Global-Warming gaat het zover dat het de basis is voor een andere manier van leven. Hier de visie van Einstein op de relatie tussen wetenschap en religie: link. Volgens hem zijn wetenschap en religie niet hetzelfde, maar wel duidelijk gerelateerd. ZOals hij het zegt "science without religion is lame, religion without science is blind".
WiPi 2008-01-08 00:36:15  
Wetenschap aanzien voor religie en omgekeerd vind ik armoedig, omdat je ze beide geen recht doet. Wie zegt er nu tegen een fysicus dat-ie wel in zijn laser gelooft? Dat is niet leuk voor de onderzoeker die met zoveel noeste arbeid iets moois heeft gemaakt. Dat ding dat werkt, of je er nu in gelooft of niet. Zeggen dat je leven dankzij de Global Warming Theory weer zin heeft, is ook raar. Die theorie probeert alleen maar een verschijnsel te beschrijven. De overtuiging dat het zinvol is om spaarlampen te gebruiken, de auto te laten staan en minder lang te douchen, wordt veroorzaakt door jouw geloof dat het goed is om verantwoord met je omgeving om te springen. Denk aan het christelijke rentmeesterschap. Zo zorgt de blinde (religie) ervoor dat de lamme (wetenschap) vooruit komt. En omgekeerd leert ons de wetenschap dat we religie niet letterlijk moeten interpreteren. Ik kan me dus goed vinden in jouw citaat van Einstein. (En ik vind het ook leuk dat hij daarvoor de woorden lam en blind kiest. Die combinatie komen we voor het eerst tegen in Mattheus 21:14. Maar dat terzijde.)
Menno 2008-01-08 10:26:54  
Ik denk dat ik me wel in jouw analyse kan vinden.
WiPi 2008-01-09 22:57:12  
Leuke discussie! 't Wordt tijd dat Baschie weer een feestje geeft ;-) De champagne heeft-ie al :-)
Matth\'e 2008-02-10 18:32:04  
Een beetje late reactie wellicht, maar ik hoorde pas onlangs van WiPi over deze discussie. Ik vind hem wel interessant; aan de andere kant worden dergelijke discussies (over religie vs. wetenschap) al minstens honderd jaar gevoerd en dat zal ook nog wel even doorgaan;) Toch wil ik proberen enige constructieve opmerkingen te plaatsen. Wie weet kunnen we het nog een keer eens worden;-)
Een zeer belangrijk punt bij complexe discussies als deze is dat het duidelijk is wat iemand met een bepaald begrip bedoeld. Ik geloof namelijk dat een groot deel van de onenigheid op misverstanden berust. Neem nu creationisme; ik denk niet dat iedereen weet dat dit staat voor een zeer bepaalde (onhoudbare) opvatting van de idee schepping wat in de VS ook nog gepromoot wordt door vrij dubieuze organisaties. Niet iedereen die in schepping gelooft is dus een creationist. Verder de tegenstelling fundamenteel- gematigd (wat religie betreft). Ik denk dat Baschie met een gematigde religie bedoelt zo eentje die geen idioten in vliegtuigen stuurt om de maatschappij te ontwrichten. WiPi denkt volgens mij meer aan eentje die geen uitgesproken opvattingen heeft.
Verder moeten we ons ook goed realiseren dat de situatie
in de VS heel anders is dan die in ons NL; daar is men heel polariserend bezig wat b.v. geresulteerd heeft in het verbieden van onderwijs in de evolutietheorie. Laten wij het a.u.b. gemoedelijker houden en ons die Amerikaanse propaganda (van beide zijden) niet zo aantrekken;)
Een discussie in een goede sfeer leidt mijns inziens ook tot meer respect voor andersdenkenden en tot minder generalisaties (die altijd gevaarlijk en onwaar zijn).
Zo moeten we heel voorzichtig omgaan met de begrippen 'geloof' en 'God' omdat dat per definitie heel persoonlijke dingen zijn en daarom meer ons beeld ervan weergeven dan
iets algemeen geldigs.
Volgens mij is dat ook het grootste verschil tussen wetenschap en religie: wetenschap bestudeert objectieve (concreet waarneembare) feiten en wetmatigheden terwijl religie zich juist bezig houdt met wat niet aan wetmatigheden voldoet en niet (direct) waarneembaar is (je persoonlijk leven/ervaringen opvattingen over het meta-physische). Religie is dan ook sterk verbonden met de vrije wil van de mens en als je daar niet in gelooft tja dan houdt zo'n beetje alles op (vrijwel letterlijk volgens mij. kun je b.v. dan nog de natuurwetten onderzoeken?). Als je echter een vrije wil accepteert dan is er dus blijkbaar iets meta-physisch en dit opent een heel scale aan mogelijkheden;) Trouwens zijn de natuurwetten zelf niet al iets niet-materieels?
Vanwege deze verschillende aspecten van de werkelijkheid zijn de 'methoden' van wetenschap en religie ook zo anders. De beperking van wetenschap tot materiele wetmatigheden is precies zijn grote kracht, maar het blijft een beperking;) Ik ben het wel sterk met Menno eens dat (i.i.g. voor de man op de straat) er niet zoveel verschil is tussen geloof en wetenschap: het geloof is (voor velen) iets abstracts en de wetenschap niet te verifieren/falsificieren. Het komt dan enkel op het gezag aan van degene die het verkondigt!
Trouwens, voor veel wetenschap geldt (in de praktijk althans) dat verificatie/falsificatie hele lastige dingen zijn. We dienen dan ook goed onderscheid te maken tussen een theorie als de quantummechanica en zoiets als Global Warming. In dit opzicht heb ik ook zo mijn twijfels bij de evolutietheorie en dit heeft niks met mijn geloof te maken (het zal me werkelijk aan mijn reet roesten of God de mensheid via geleidelijke evolutie heeft geschapen of dat Hij ons direct uit de klei getrokken heeft!)
De grote vraag voor mij blijft: is evolutie ueberhaupt falsificeerbaar? En daarnaast, wat is het mechanisme dat zorgt voor variatie/nieuwe genen (i.i.g. NIET natuurlijke selectie of uitwisseling van genen). Daarnaast wordt het veelgeroemde idee van mutaties door vooraanstaande biologen ook niet meer zo serieus genomen heb ik begrepen (een kwestie van kansberekening volgens mij).
Dan wil ik graag afsluiten met een opmerking richting WiPi:
bijbelcitaten kun je volgens mij voortaan beter achterwege laten, dat maakt op wetenschappers toch niet zoveel indruk;)
Zo, nu maar hopen dat iemand dit alles nog gaat lezen\ldots
baschie 2008-02-10 20:00:59  
Hoi Matthe, discussieren over religie is praktisch onmogelijk. Je moet inderdaad eerst de spelregels afspreken en definities vastleggen voordat je kunt beginnen, en aangezien dat eerste zelfs nog nooit iemand gelukt is, verwacht ik niet dat wij dat op mijn blog beter zullen doen. De evolutietheorie is zo'n beetje de quantummechanica van de biologie. Alles volgt er uit (ik kan me mijn biologieopleiding niet voorstellen zonder evolutieprincipe), maar het blijft controversieel en sommige mensen blijven het niet willen aanvaarden. Ik discussieer hier niet graag over op mijn blog, omdat het altijd hetzelfde saaie gestechel is. Ik heb hier in elk geval nog niets nieuws of interessants gelezen eerlijk gezegd en ik heb het daarom ook maar opgegeven.

In reactie op wipi die vond dat ik fel van leer trok, en op jouw opmerkingen over generaliseren en "voorzichtig omgaan" met de begrippen 'geloof' en 'god' het volgende:

Ik realiseer me dat mijn blog heel openbaar is en dat iedereen hem zou kunnen lezen. Maar dit is geen column in de Volkskrant en ik hoop dat deze blog nooit populair wordt onder een groot lezerspubliek. De realiteit is dat ik maar een heel klein gezelschap reagerende lezers heb die mij allemaal heel goed kennen en die precies weten wat mijn achtergrond is. De meesten werken al vier jaar met me samen. Zie mijn blog dus als een werkkamer in een gezellig bedrijf, waarvan de deur altijd open is. Je typt baschie.nl in, of klikt op je bookmark, en loopt mijn werkkamer binnen voor een praatje of wat afleiding. Binnen vertel ik je wat mij zoal bezig houdt. Als ik weer eens boos ben dat een of andere Amerikaanse ouderraad intelligent design wil gaan onderwijzen, en geloof me, daar kan ik me enorm over opwinden, dan vertel ik je dat. Dat doe ik niet in genuanceerde bewoordingen, want jij kwam net mijn kamer binnenlopen toen ik me aan het drukmaken was. Nee, ik ga lekker generaliseren, want dat doe ik nu eenmaal graag, en misschien probeer ik zelfs wel een kleine reactie los te peuteren. Maar als ik daarmee iemand beledig, of een discussie ontketen die langer dan een paar minuten duurt, dan kunnen we beter na het werk even bellen, of wat afspreken in de kroeg, want ik moet weer aan het werk, in mijn werkkamer :-).
Instellingen
Aantal weergegeven berichten
Aantal weergegeven links (in dump)
Toon alle reacties
Draai reactierichting om
Onderwerpen
FVHM
fvhm
Nieuw!
Laatste reacties
Op deze site reageren!
Naam:

Reactie:

Indexing  We present you a service for accelerating indexing of websites and backlinks in Google Yandex and Bi...
Tedsmova  Hi kam dashur të di çmimin tuaj
Tedsmova  Ndewo achá»rá» m ịmara á»nụahịa gị.
Mike Vaughan   Hi there Having some bunch of links pointing to baschie.nl could have 0 value or worse for your web...
Mike Per Williams   Hello This is Mike Philips from Monkey Digital I am reaching out to you like webmaster to webmaster...
Laatste links

Er zijn 123 berichten (119-123) <<